Обсуждение:Формирования

Материал из Офицеры русской императорской армии
Перейти к: навигация, поиск

С правилами пользования подобными страницами-обсуждениями можно ознакомиться Здесь

  • Чтобы оставить свой комментарий, нажмите закладку "Править" вверху справа и оставьте запись в самом низу страницы.
  • Новую тему начинайте с заголовка в виде == Название темы == , а чтобы добавить свой текст к уже существующей теме, начните его с двоеточия, это создает абзацный отступ для удобства чтения.
  • Каждую запись заканчивайте символом ~~~~ это оставляет под сообщением вашу подпись.
  • Для отправки сообщения конкретному участнику воспользуйтесь кнопкой Контакт

Общие вопросы

Всем привет! Два вопроса:

  • удобной ли кажется существующая разбивка формирований по гарнизонам (с доп. подразбивкой по годам на каждой отдельной странице гарнизона), по годам (с подразделом - разбивка по военным округам с годами) и по родам войск (структурированная, но более-менее общая свалка всех существовавших когда-либо частей) или стоит что-то добавить/изменить?
  • какие года выбрать за "стандарт"? Рамки проекта пока 1900-1917. 1900-1903-1905-1907-1910-1914 подходит? Все зависит, конечно, от имеющихся первоисточников и по подразделам даты можно будет варьировать. Admin (обсуждение) 13:15, 23 февраля 2015 (EST)
    • Приветствую участников замечательного проекта! По категоризации пока есть такие мысли:
      в категории Гарнизоны сделать параллельные подкатегории: 1) Гарнизоны по алфавиту (т.е. как оно сейчас и есть), 2) Гарнизоны Петербургского военного округа ... и т.д. по округам. - в статьях проставлять обе категории (вместо головной К:Гарнизоны). И раз будет массовое создание болванок - делать сразу в болванках, а в уже созданных исправим по ходу.
      внутри категорий по родам войск сделать более точные подкатегории. Например, в К:Пехота сделать К:Гренадерские полки, К:Пехотные полки, К:Стрелковые полки, и т.д. Это в принципе можно сделать и потом со временем.
      Админу, думаю, надо обязательно завести бота (хотя бы AWB), если в дальнейшем потребуются массовые однотипные правки, это лучше делать ботом, а не вручную :) → Jus talk 17:11, 23 февраля 2015 (EST)
    • Про годы - Вы правы, тут от источников зависит. Думаю, было бы желательно отразить ситуацию до и после массовой передислокации 1910-1911 гг. Мне кажется, в карточках конкретных частей надо указывать конкретные даты перемены мест дислокации, если известны, а если не известны - на даты-отсечки (по расписаниям), а в карточках гарнизонов делать как сейчас на даты-отсечки (по расписаниям), а в виде примечаний (или еще как, это придумается по ходу) для частей указывать даты прибытия в гарнизон и убытия из него (если известно). Пока такие мысли... → Jus talk 17:11, 23 февраля 2015 (EST)
Юрий, про AWB идея хорошая, спасибо. Этот бот, похоже, в каких-то случаях будет полезнее используемых сейчас в проекте средств массового создания/правки страниц. С тем, что дополнительная классификация и подразделениям, и гарнизонам нужна абсолютно согласен, а в качестве возможной альтернативы подкатегориям предложу такой вариант - можно просто добавить в итоговую сводную таблицу гарнизонов колонку "расположение", записывать в нее соответствующий ВО и сделать таблицу сортируемой по этой колонке, тогда сразу получится два списка в одном. В идеале можно бы добавить и колонку "Губерния", тоже с возможностью сортировки. Всего гарнизонов будет несколько сот, а таблицы с числом строк до одной-двух тысяч сортируются довольно быстро. Это, возможно, будет проще реализовать, чем добавлять подкатегории в каждую карточку, хотя вполне можно сделать и то, и другое. Так же и с формированиями - если создать достаточное количество страниц со списками частей, представленными уже отсортированными по различным критериям (округа, рода, года, как это уже частично и сделано), то, возможно нужды в дополнительной правке индивидуальных карточек и добавлении подкатегорий и не будет, все же это большая работа. Для срезов по годам внутри карточек лично мне очень нравится использовать форматирование с созданием на странице "закладок" по годам, как например Здесь. Получается очень аккуратно, наглядно и сокращается общая длина страниц. У такого представления есть, правда, один недостаток - поиск по странице с помощью "Ctrl+F" не видит текст в закрытых закладках.Admin (обсуждение) 22:57, 23 февраля 2015 (EST)
Мне кажется одно другому не мешает - для наглядного отображения удобно табличное представление информации, а вот если придется производить какие-то массовые однотипные изменения в статьях - удобнее когда статьи рассортированы по категориям. Например проставить какой-нибудь источник информации только для стрелковых полков - удобно открыть категорию Стрелковые полки и работать с ней или боту дать задание обработать только эту категорию, и т.п... В принципе это возможно для проекта не критично и в конце концов все можно сделать и без этого, возможно мне тут мешает оценить объективно ситуацию мой "википедийный взгляд" - я привык, что 2-3-4 категории в статье это нормально... Но возможно и без дополнительной категоризации "можно жить" :)) Про вкладки - да, такое представление информации симпатично. Надо бы проверить, как поисковики это обрабатывают - не получится ли что информации в закрытых вкладках не находится поисковиками? → Jus talk 09:21, 24 февраля 2015 (EST)
Полностью поддерживаю. Вообще предлагаю считать это все скорее обменом идеями и собственным опытом, чем попыткой выработать какой-то единый подход, благо списки и подкатегории друг друга дополняют, а не заменяют и к тому же сравнительно небольшой (по сравнению с Википедией) размер проекта позволяют здесь каждому самостоятельно реализовывать наиболее близкий ему подход. При количестве карточек гарнизонов в несколько сотен, каждый, у кого есть возможность и желание может пробежать по ним всем и добавить подкатегории или любую другую полезную информацию. Здесь, пожалуй, даже и согласовывать нечего. Вот, например, активный участник проекта Алексей Чистяков создал подкатегории «участники РЯВ», похода в Китай, ПМВ... и добавляет их в карточки персоналий, за что ему большое спасибо, это никогда не помешает. А если кто-то создаст новую общую страничку или табличку, представляющую гарнизоны или еще что в каком-то новом удобном виде, это тоже будет очень полезно. Хотелось бы только, чтобы нам всем хватило терпения доводить собственные персональные начинания-проекты до готового продукта.Admin (обсуждение) 14:51, 24 февраля 2015 (EST)
  • Еще момент. Мне кажется сами таблицы "Формирования", "Гарнизоны" надо вынести из пространства Категории в основное пространство, аналогично "Расписанию сухопутных войск", чтобы не было в названии префикса. "Категории" это скорее техническое пространство - для сортировок статей... → Jus talk 09:21, 24 февраля 2015 (EST)
хорошая мысль, вынесу текст в отдельные странички в тех же категориях Admin (обсуждение) 14:51, 24 февраля 2015 (EST)
  • Сделал пробно оформление в виде вкладок - Рославль. Как? Пока заметил одну странность - при просмотре на телефоне текст внутри вкладок становится сильно маленьким по сравнению с текстом за пределами вкладок. Надо на планшете проверить. В принципе наверно не критично (а может и поправимо через css, я правда не знаю как), но любители планшетов могут быть недовольны :) → Jus talk 13:16, 24 февраля 2015 (EST)
мне нравится и на iPad и iPhone эта и другие страницы со вкладками отображаются корректно. Текст во вкладках, конечно, виден и поисковикам и собственной поисковой системе сайта, Ctrl+F его не видит, т.к. закрытые вкладки для него своего рода "новые страницы".Admin (обсуждение) 14:26, 24 февраля 2015 (EST)
  • Предлагаю развернуть раздел Управления непосредственно на странице Формирования, и перераспределить немного другие категории, что на мой взгляд будет более системным и наглядным
Например:
  • Императорская главная квартира
Свита Его Императорского Величества
Военно-походная канцелярия Его Императорского Величества
  • Военный совет
  • Главный военный суд
  • Канцелярия Военного министерства
  • Главное управление Генерального штаба
Военные заведения и учреждения в ведении Генерального штаба
Корпус офицеров генерального штаба
Корпус военных топографов
  • Главный штаб
Военные заведения и учреждения в ведении Главного штаба
  • Главное интендантское управление
Военные заведения и учреждения в ведении Главного интендантского управления
Управление руководителя опытом по ведению войскового хозяйства чинами интендантского ведомства
  • Главное артиллерийское управление
Военные заведения и учреждения в ведении Главного артиллерийского управления
  • Главное инженерное управление
Военные заведения и учреждения в ведении Главного инженерного управления
Корпус военных инженеров / Инженерный корпус
  • Главный крепостной комитет
Военные заведения и учреждения в ведении Главного крепостного комитета
  • Главное управление военно-учебных заведений
Военные заведения и учреждения в ведении Главного управления военно-учебных заведений
  • Главное управление казачьих войск
Военные заведения и учреждения в ведении Главного управления казачьих войск
  • Главное военно-судное управление
Военные заведения и учреждения Главного военно-судного управления
  • Особые высшие военные установления
  • Александровский комитет о раненых
  • Управление генерал-инспектора пехоты
  • Управление генерал-инспектора кавалерии
Управление инспектора ремонтов и запаса кавалерии
Кавалерийские ремонтные комиссии
  • Управления военных округов
Управление Петербургского военного округа
Управление Виленского военного округа
и т.д.
  • Комендантские управления
  • Военно-медицинское ведомство
Военные заведения и учреждения в ведении Военно-медицинского ведомства
  • Военное духовенство

Mart (обсуждение) 15:23, 2 августа 2016 (EDT)